Le professeur Robert Pape de l'Université de Chicago a constaté que la perception des américains sur qui sont les terroristes et ce qui les motive est largement déconnectée des réalités. Dans son bureau se trouve la plus grande base de données regroupant des informations sur les auteurs d'attentats suicide, comprenant de multiples rayons sur lesquels sont rangés des dossiers avec des articles de presse, des fiches biographiques dans des douzaines de langues. Ces données ont été accumulées par Pape et des ètudiants thésards. Un trésor de données classées et analysées et qui souligne la nécessité de revoir la stratégie de l'actuelle administration Bush. Ci dessous quelques extraits d'une conversation avec l'homme qui, parmi les américains, en connaît le plus sur les auteurs d'attentats suicide.

The Américan conservative: Votre nouveau livre "mourir pour gagner" à un sous titre : "la logique des attentats suicide". Pouvez vous nous dire sur quoi le livre est basé en général, quel type de recherche y a été inclu, et quelles sont vos découvertes ?

Robert Pape : Ces deux dernières années j'ai collecté la première base de données complète sur chaque attentat suicide commis dans le monde entier de 1980 à 2004. La recherche n'est pas seulement menée en anglais, mais aussi en utilisant des sources dans les langues d'origine – arabe, hébreu, russe, et tamil, et d'autres – de façon à pouvoir collecter des informations non seulement en provenance des journaux mais aussi de ce que produit la communauté terroriste. Les terroristes, au sein de leurs propres communautés, sont souvent fiers de ce qu'ils font, et ils créent des albums et touts sortes d'informations qui peuvent être très utiles pour comprendre les attaques suicides.

Cette mine d'information donne un nouvel aperçu de ce qui motive ces attentats suicide. Contrairement à ce que les gens pensent, le fondamentalisme islamique n'est pas aussi lié que cela aux attentats suicide. C'est le groupe des Tigres du Tamil au Sri Lanka qui sont à la tête des attentats suicide dans le monde.

C'est un groupe marxiste, un groupe complètement non religieux, qui se rattache aux familles hindoues des régions Tamil. Ce sont eux qui ont inventé les fameuses ceintures d'explosifs qu'ils ont utilisé dans l'attentat suicide de Rajiv Gandhi en mai 1991. Les palestiniens ont emprunté l'idée des ceintures d'explosifs aux Tigres du Tamil.

TAC : Alors si le fondamentalisme islamique n'est pas nécessairement ce qui motive ces groupes, alors c'est quoi ?

RP : Le point central et dominant en matière d'attentats suicide, c'est que ce n'est pas la religion qui les motive mais un objectif stratégique très clair : obliger les démocraties modernes à retirer leurs troupes des territoires que les terroristes considérent comme leur patrie. Du Liban au Shri Lanka, de Tchechenie au Kashmir, et à la Cisjordanie, chaque campagne d'attentats suicide – dans plus de 95% des cas – a eu comme objectif central d'obliger un état démocratique à retirer ses troupes.

TAC : Cela semble aller à l'encontre de ce qui a été entendu pendant la campagne présidentielle américaine, et avancé par ceux qui soutiennent la politique de Bush : nous devons combattre les terroristes là bas pour ne pas avoir à les combattre ici.

RP : Puisque les attentats suicide sont principalement une réponse à une occupation étrangère, et non dus au fondamentalisme islamique, l'utilisation d'importants moyens militaires pour transformer les sociétés musulmanes là bas, de fait ne fera qu'accroître le nombre d'auteurs d'attentats suicide venant chez nous.

Depuis 1990, les Etats-Unis ont stationné des dizaines de milliers de soldats d'infanterie dans la péninsule arabe, et c'est la raison principale de l'appel à mobilisation d'Osama Ben Laden, et de El Qaeda. Les gens qui argumentent en disant que c'est une bonne chose qu'ils nous attaquent là bas (et non ici ndlt), oublient que les attentats suicide ne sont pas un phénomène limité parce qu'il n'y a que quelque centaine de fanatiques religieux dans le monde prêt à en commettre. C'est un phénomène qui correspond à une demande. C'est-à-dire qu'il est induit par le fait que des forces étrangères sont présentes sur des territoires que les terroristes considèrent comme leur patrie. Les opérations en Irak ont stimulé les attentats suicide, et leur ont redonné un second souffle.

TAC : Si nous revenons en arrière avant l'invasion de l'Irak et ce qui est arrivé avant le 11 septembre, qu'elle était selon vous la nature de l'agitprop d'Osama Ben Laden et d'Al Qaeda pour attirer du monde.

RP : Les discours d'Osama Ben Laden et ses sermons couvrent 40 à 50 pages. Ils commencent en attirant l'attention sur la présence de dizaines de milliers de combattants des forces américaines dans la péninsule arabique.

En 1996, il a dit que les Etats-Unis avait un plan – que les américains utiliseraient des forces de combat pour conquérir l'Irak, la briserait en trois, en donnant un morceau à Israël, et un autre à l'Arabie Saoudite. Comme vous pouvez le constater, nous réalisons sa prophétie, ce qui l'aide énormément pour ses appels à mobilisation.

TAC : Le fait que nous ayons des troupes stationnées dans la péninsule arabe n'était pas du tout un sujet de débat en Amérique. Combien de saoudiens et d'autres personnes dans le Golfe en ont conscience ?

RP : Nous aimerions penser que si nous pouvons maintenir un profil bas concernant la présence de nos troupes, c'est OK avec le fait de les avoir stationnant dans des pays étrangers. La vérité c'est que nous avons en effet maintenu un profil relativement bas. Nous avons généralement essayé de les maintenir écartées de la société saoudite, mais le vrai problème avec les troupes américaines c'est leur puissance de combat. Des dizaines de milliers de combattants américains, couplé avec une aviation puissante, c'est un instrument de pouvoir énorme.

Maintenant bien sûr nous avons aujourd'hui 150 000 soldats dans la péninsule arabe, et nous n'avons jamais eu un tel contrôle sur la péninsule arabe identique à celui que nous avons actuellement.

TAC : Si vous deviez séparer les causes, quel poids attribueriez vous à un rejet culturel de l'occident et quel poids à la présence des troupes américaines en territoire islamique ?

RP : À l'évidence c'est la présence des troupes américaines qui est le pivot central motivant les attentats suicide.

Si le fondamentalisme islamique en était le pivot central alors nous devrions voir les pays islamiques les plus peuplés comme l'Iran qui a 70 millions d'habitants, soit 3 fois la population de l'Irak et trois fois la population de l'Arabie Saoudite, fournissant les groupes les plus actifs contre les Etats-Unis. Cependant il n'y a jamais eu d'auteur d'attentats suicide lié à Al Qaeda originaire d'Iran, et nous n'avons aucune preuve qu'il y a des terroristes iraniens commettant des attentats suicide en Irak.

Le Soudan est un pays de 21 millions d'habitants. Son gouvernement est un gouvernement fondamentaliste islamique. L'idéologie du Soudan plaisait tellement à Osama Ben Laden qu'il y a passé 3 ans dans les années 90. Et pourtant il n'y a jamais eu de soudanais auteur d'attentats suicide lié d'Al Qaeda.

J'ai des données complètes compilées pour la première fois sur les auteurs d'attentats suicide d'Al Qaeda de 1995 à début 2004, et ils ne proviennent pas des plus grands pays fondamentalistes islamiques au monde. Les 2/3 viennent de pays où sont stationnées des troupes de combat américaines depuis 1990.

Autre argument allant dans ce sens : l'Irak. Avant notre invasion, l'Irak n'avait jamais connu d'attaque suicide dans son histoire. Jamais. Depuis notre invasion, les attentats suicide se sont multipliés rapidement passant de 20 attaques en 2003 à 48 en 2004 et plus de 50 dans les premiers cinq mois de l'année 2005. Les attaques suicide ont été multipliées par 2 pour chaque année de stationnement des 150 000 soldats d'unité de combat des Etats-Unis en Irak.

TAC : Ainsi donc selon votre appréciation, il y a plus d'auteurs d'attentats suicide ou de candidats aux attentats suicide aujourd'hui qu'en mars 2003 ?

RP : j'ai rassemblé des données démographiques du monde entier concernant les 462 auteurs d'attentats suicide qui depuis 1980 ont accompli leur mission c'est-à-dire ce sont tués. Ces informations nous indiquent que la plupart sont des "clients" volontaires. Rares sont les criminels parmi eux. Peu en fait sont membres depuis longtemps d'un groupe terroriste. Pour la plupart des auteurs d'attentats suicide, leur premier acte de violence c'est l'attentat suicide qu'ils commettent.

Il n'y a aucune preuve de la présence d'organisations pratiquant des attentats suicide en attente de pénétrer en Irak avant notre invasion. Ce qui se passe en fait c'est que les attentats suicide sont le produit de l'invasion.

TAC : Savons nous qui commet des attentats suicide en Irak ? Sont ce principalement des irakiens ou des volontaires venus d'autres pays de la région ?

RP : La meilleure information que nous avons à l'heure actuelle c'est que les auteurs d'attentats suicide en Irak viennent de deux groupes : les sunnites et les saoudites, les deux populations les plus vulnérables aux transformations dues à la présence massive de troupes de combat américaines sur le sol de la péninsule arabe. Ceci est parfaitement consistant avec la logique stratégique des attentats suicide.

TAC : Est-ce qu'Al Qaeda a la capacité de lancer des attaques aux Etats-Unis, ou bien sont –ils trop pris en Irak ? Ou bien ont-ils pris la décision stratégique de ne pas attaquer les Etats-Unis et si oui pourquoi ?

RP : Al Qaeda semble avoir pris délibérément la décision de ne pas attaquer les Etats-Unis à court terme. Nous le savons de par la façon dont ils conduisent leurs attaques mais aussi parce que les services secrets norvégiens ont trouvé un document de planification appartenant réellement à Al Qaeda. Le document dit qu'Al Qaeda ne doit pas essayer prochainement d'attaquer le continent américain mais au lieu de cela doit concentrer ses énergies dans l'attaque des alliés des américains de manière à provoquer le démantèlement de la coalition.

Ce que le document ensuite analyse c'est s'ils doivent attaquer la Grande Bretagne, la Pologne, l'Espagne. Il conclue qu'ils devraient attaquer l'Espagne juste avant les élections de mars 2004, parce que, et je cite presque mot à mot : "l'Espagne ne pourra pas supporter deux voire trois coups et se retirera de la coalition, et les autres tomberont comme des dominos".

C'est exactement ce qui est arrivé. 6 mois après que le document ait été produit, Al Qaeda attaquait l'Espagne à Madrid. Cela a provoqué le retrait de l'Espagne de la coalition. D'autres ont suivis. Al Qaeda a ainsi démontré sa capacité d'attaquer et a conduit plus de 15 attentats suicide depuis 2002, plus que le total de ceux perpétrés avant le 11 septembre. Al Qaeda n'est pas plus faible actuellement mais plus fort.

TAC : Qu'est qui peut constituer une victoire dans la guerre contre le terrorisme ou au moins améliorer la situation américaine ?

RP : Pour nous, la victoire cela veut dire ne pas sacrifier nos intérêts vitaux tout en faisant en sorte que les américains ne soient pas la cible d'attentats suicide. Dans le cas du Golfe Persique, cela veut dire de poursuivre une stratégie pour sécuriser nos intérêts pétroliers, mais de ne pas encourager la naissance d'une nouvelle génération d'auteurs d'attentats suicide.

Dans les années 1970, et les années 80, les Etats-Unis ont assuré la sécurité de leurs intérêts pétroliers sans stationner un seul combattant dans la péninsule arabique. Au lieu de cela nous avons fait alliance avec l'Irak et l'Arabie Saoudite, ce que nous pouvons refaire actuellement. Nous nous sommes appuyés sur de nombreux avions gros porteurs stationnés sur les côtes de la péninsule arabique, et notre puissance aérienne et maritime est plus grande aujourd'hui qu'alors. Nous avons aussi construit de nombreuses bases militaires pour pouvoir déployer rapidement un grand nombre de troupes terrestres si une crise surgit.

Cette stratégie, dite "d'équilibrisme international" a merveilleusement bien fonctionné contre Saddam Hussein en 1990, et est actuellement notre meilleure stratégie pour assurer la sécurité de nos intérêts pétroliers, tout en empêchant la montée de nouveaux auteurs d'attentats suicide.

TAC : Osama Ben Laden et d'autres dirigeants d'Al Qaeda ont également parlé de " l'alliance des croisés – sionistes" et je me demande si cela ne génèrerait pas d'attentats suicide même si nous n'étions pas en Irak. Même si la politique menée avait mené à la création d'un état palestinien, je ne pense pas que cela apaiserait les plus virulents opposants à Israël.

RP : je n'étudie pas seulement où les attaques suicide ont lieu mais aussi où elles n'ont pas lieu. Toutes les occupations étrangères ne produisent pas forcément des attentats suicide. Pourquoi certaines le font et d'autres pas ? C'est là que la religion entre en ligne de compte, mais pas de la façon dont les gens le pensent habituellement. Presque à chaque fois qu'une occupation étrangère a provoqué une campagne d'attentats suicide, il y avait une différence de religion entre l'occupant et le peuple occupé. Cela est non seulement vrai du Liban et de l'Irak, mais aussi du Shri Lanka où les bouddhistes Sinhala s'opposent aux hindous Tamils.

Quand il y a une différence religieuse entre l'occupant et l'occcupé, cela permet aux dirigeants terroristes de diaboliser l'occupant de manière particulièrement vicieuse. Mais cela implique que l'occupant se trouve sur place. Si les troupes étrangères étaient parties, les arguments d'Osama Ben Laden seraient déconnectés de la réalité. La raison pour laquelle il nous est si difficile d'argumenter contre eux, c'est que nous avons des dizaines de milliers de troupes de combat installés dans la péninsule arabe.

TAC : Est-ce que la prochaine génération anti américaine d'auteurs d'attentats suicide a déjà été créée ? Est-ce que c'est trop tard pour réduire ce phénomène, en assumant que votre analyse est correcte et que nous pouvons dés- occuper l'Irak ?

RP : Beaucoup de gens ont peur qu'une fois qu'un grand nombre d'auteurs d'attentats suicide ont agi, qu'il soit impossible de réduire ce phénomène. L'histoire de ces 20 dernières années montre en fait le contraire. Une fois que les forces d'occupation se retirent du territoire national des terroristes, ils cessent leurs activités – et souvent ils s'arrêtent pile.

Au Liban, par exemple, il y a eu 41 attentats suicide de 1982 à 1986, et après le retrait des troupes américaines et celui des troupes françaises et puis le retrait des troupes israéliennes dans la zone tampon du sud Liban, ils ont pratiquement cessé. Ils n'ont pas cessé complètement mais il n'y a pas eu de campagne d'attentats suicide. Une fois qu'Israël s'est retiré de la vaste étendue de territoire libanais, les auteurs d'attentats suicide ne l'ont pas suivi jusqu'à Tel Aviv.

Ceci vaut aussi pour la deuxième Intifada des palestiniens. Alors qu'Israël promet au moins d'évacuer certaines parties des territoires occupés (en plus d'autres facteurs) il y a eu un déclin de la campagne féroce d'attentats suicide. Ceci prouve encore plus que le retrait des forces militaires diminue réellement les capacités des dirigeants terroristes à recruter.

Cela ne veut pas dire que les auteurs d'attentats suicide cesseront toute activité. Je ne veux pas dire qu'Osama Ben Laden tournera la page et votera pour George Bush. Il aura un tout petit nombre de gens toujours engagé pour la cause. Mais le vrai problème n'est pas si Osama Ben Laden existe. C'est s'il y a des gens qui l'écoutent. C'est ce à quoi il faut mettre fin, pour que les américains soient protégés des attentats suicide.

TAC : Il y a eu différents types d'auteurs d'attentats suicide non –islamistes, mais il y en a – t-il eu qui étaient chrétiens ?

RP : Pas appartenant à des groupes chrétiens, mais au Liban dans les années 80, parmi les auteurs d'attentats suicide, seulement 8 étaient des fondamentalistes islamistes. 27 étaient des communistes et des socialistes, 3 étaient chrétiens.

TAC : Est-ce que l'IRA a utilisé les attentats suicide ?

RP : Non, l'IRA ne l'a pas fait. Il y avait des membres de l'IRA qui étaient prêts à le faire – la fameuse grève de la faim eu lieu en 1981. Ce qui manque dans le cas de l'IRA ce n'est pas la volonté de commettre des attentats suicide, de se tuer, mais l'absence d'attaque suicide où ils essaient de tuer les autres.

Si vous étudiez les formes de violence de l'IRA, la plupart des tueries ont lieu dans les années 70 puis diminuent significativement dans les années 80 et 90. Il y a une bonne raison à cela c'est que dés le milieu des années 80 le gouvernement anglais a commencé à faire des concessions à l'IRA sur des actes de violence au quotidien. En fait il y a eu des négociations dans les années 80, qui ont abouti à des négociations publiques, qui ont abouti aux accords du Good Friday. Si on étudie ce qui s'est passé avec l'IRA, c'est le cas même ou ils ont obtenu pratiquement tout ce qu'il voulait en utilisant la violence au quotidien.

Le but d'une attaque terroriste ce n'est pas de mourir mais de tuer, de faire un maximum de victimes dans la société visée de manière à forcer celle-ci à faire pression sur son gouvernement et l'obliger à changer de politique. Si le gouvernement change déjà de politique, les attentats suicide n'ont pas lieu d'être, ceci du moins en ce qui concerne ceux utilisés ces 25 dernières années.

TAC : Est-ce que vous avez connaissance d'une décision stratégique différente prise par Al Qaeda visant à attaquer les civils américains aux Etats-Unis plutôt que des bateaux se trouvant dans ou à proximité du Golfe ?

RP : je voudrais être en mesure de dire oui, parce que cela permettrait aux lecteurs de se sentir plus confortables.

Le fait est que non seulement dans le cas d'Al Qaeda, mais aussi dans les campagnes d'attentats suicide en général, nous n'avons pas la preuve que les groupes commanditaires ont des normes précises privilégiant soient des attaques contre des cibles militaires soient contre des cibles civiles.

En fait, on constate souvent que ces groupes attaquent habituellement à la fois des cibles civiles et militaires, et souvent les cibles militaires sont des policiers qui ne sont pas en service, pris par surprise et non préparés pour combattre ces attaques.

Les raisons qui président à la sélection des cibles par les auteurs d'attentats suicide sont plus opérationnelles que normatives. Ils semblent viser les cibles de manière à pouvoir faire un nombre maximum de victimes.

Dans le cas de la Cisjordanie, par exemple, il y a des cas ou le Hamas et le Djihad islamique utilisent des attaques type guérillas, et non les attentats suicide, principalement pour attaquer les colons. Ils utilisent les attaques suicide à l'intérieur même d'Israël. Plus de 75% des attaques suicide au cours de la 2ème Intifada ont eu lieu en Israël même, et seulement 25% en Cisjordanie.

TAC : Qu'est ce que vous pensez de la possibilité que des armes de destruction massive soient utilisés dans une ville américaine ?

RP : Je pense que cela ne dépend pas exclusivement mais largement de la durée de stationnement de nos forces dans le Golfe Persique. La raison majeure du terrorisme anti américain, des attentats suicide, et du terrorisme catastrophe, c'est la présence de nos troupes, c'est une réponse à l'occupation étrangère. Plus longtemps nos troupes resteront stationnées au sol dans la péninsule arabe, plus les risques d'un nouveau 11 septembre s'accroissent, que ce soit sous forme d'une attaque suicide, d'une attaque nucléaire, ou d'une attaque biologique.

Interview parue dans The Américan Conservative du 18.7.05 Copyright The Américan Conservative.

Traduction bénévole MD pour Planète Non Violence pour information non commerciale.

Site de The American Conservative
http://www.amconmag.com/

Article paru sur le site www.antiwar.com

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